中國社科院學(xué)部委員、著名三農(nóng)專家張曉山談中國土地制度改革問題

慧通綜合報道：

土地是所有生產(chǎn)要素之基。
未來10年內(nèi)中國能否通過繼續(xù)改革釋放出土地方面的制度紅利，從而使得中國經(jīng)濟能夠保持持續(xù)穩(wěn)定的增長？中國社科院學(xué)部委員、著名三農(nóng)專家張曉山認(rèn)為，解決中國土地問題的根本，在于“進行分配的調(diào)整，以促進資源更合理利用和有效配置。”

國民收入分配應(yīng)調(diào)整
問：土地問題是當(dāng)前關(guān)注的焦點，你認(rèn)為造成“土地財政”的主要矛盾在哪里？

答：首先是中央政府和地方政府之間的關(guān)系問題。這個關(guān)系是利益失衡的，存在很多扭曲的狀況。整個國民收入分配格局如果不做大的調(diào)整的話，地方政府的有些行為是很難糾正或者很難能夠讓他朝一個正確的軌道上來運行。

過去“十一五”規(guī)劃講到中央和地方的關(guān)系，說要讓地方建立一個“財權(quán)和事權(quán)相匹配”的管理體制，但是到“十二五”規(guī)劃，變成了“財力和事權(quán)相匹配”的體制，一字之差反映的是國民收入分配這方面我們大的政策思路、格局的調(diào)整。

問：這兩者有何差別？

答：“財權(quán)”的話等于地方處于一個主動的地位，能夠分到一部分財權(quán)然后我自己用，“財力”則是地方得向中央去要，是被動的，這就是說整個分配格局變成中央集中財力，然后只給地方撥一部分財力但是不給你權(quán)，而地方本身沒有一個可持續(xù)增長的財源。

國家審計署審計長劉家義去年審計報告里講的一句話：“轉(zhuǎn)移支付制度已經(jīng)由分稅制度的補充機制變?yōu)橹鲗?dǎo)機制”，意思是地方要干的事多了，但是財力不足，便通過中央的轉(zhuǎn)移支付。轉(zhuǎn)移支付里很多是專項轉(zhuǎn)移支付，屬于各個部委的，打醬油的錢不能買醋的，而且通過垂直系統(tǒng)層層下來的。一般性轉(zhuǎn)移支付、均衡性轉(zhuǎn)移支付的比重是比較低的，所以這樣就造成這樣一種格局。

解決土地問題的根本在于調(diào)整國民收入分配格局
問：除了目前的財稅體制之外，還有什么因素激發(fā)地方的賣地沖動？

答：首先是我們傳統(tǒng)的考核模式和政績觀在助長著這種趨勢。除了這些之外，現(xiàn)在政府職能又在轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在還要維護社會公平、正義，關(guān)注民生。事情更多了但是錢又不夠，怎么辦？最后只有靠賣地。賣地的話賣誰的地？農(nóng)民的地。

問：未來10年內(nèi)能有效阻斷這種趨勢嗎？

答：很難，政府賣地，地有多種：工業(yè)用地、商業(yè)用地、住宅用地等，工業(yè)用地本身是不賺錢的，很多甚至零地價，那我賺錢靠什么？商業(yè)用地。拍賣價當(dāng)然往高弄，所以使得我們整個的房價高。實際上這是用高房價來補貼工商資本。

短期內(nèi)政府很難改變賣地行為的另外一個原因是：賣地已經(jīng)把金融卷進去了。地方把賣地的預(yù)期收入來抵押到銀行貸款，賣地后才可以還貸，所以要是今后不讓賣地，這個鏈條就斷了。

賦予農(nóng)民經(jīng)濟和政治權(quán)利
問：現(xiàn)在成都、重慶等地試圖突破現(xiàn)行的體制在搞一些試驗，您如何看他們的做法？

答：實際他們沒有突破現(xiàn)行體制，只不過是更多地給農(nóng)民讓利而已，例如成都搞的農(nóng)?；鸬扔谑钦畯馁u地收入中扣出部分錢來，這些錢用來解決農(nóng)民的養(yǎng)老等社會保障問題。重慶一畝地給農(nóng)民13萬左右，但是地票拿去了，進入土地市場拍賣，那個最后的收益跟土地根本沒有關(guān)系了。

問：那未來10年怎么辦？

答：國務(wù)院的文件是說土地增值收益應(yīng)該全部返還給農(nóng)民，但這不可能。那怎么辦？一種是讓利分享，給農(nóng)民社?；蛘咂渌母＠?，另外一個就是建議給農(nóng)民切出一塊來，讓他們自主開發(fā)、留用。

問：但法律規(guī)定土地的所有權(quán)歸集體所有，這導(dǎo)致農(nóng)村征地中干群關(guān)系的矛盾，如何化解？

答：在整個土地資本化的進程當(dāng)中，普通的農(nóng)民群眾如果沒有知情權(quán)、參與權(quán)和決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)，會引發(fā)很多惡性事件。所以這個里邊有一個經(jīng)濟權(quán)利的問題。

經(jīng)濟權(quán)利的問題首先就是土地集體所有，這個所有權(quán)的權(quán)利主體怎么進一步地界定落實？土地集體所有，集體是誰？誰代表集體？集體怎么界定？這些都需要在相關(guān)法律的修訂中明確下來。這些經(jīng)濟問題解決之后，然后是農(nóng)民的參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、選舉權(quán)等政治權(quán)利的確定和真正落實。

公共資源均等分配
問：未來10年中國的城鎮(zhèn)化會朝著什么方向發(fā)展？

答：城鎮(zhèn)化是中國經(jīng)濟未來發(fā)展最大亮點。我理解這話是說城鎮(zhèn)化能夠擴大內(nèi)需，使很多市民有更多的消費需求，但是這個消費需求本身我覺得是要培養(yǎng)的，是要通過改革才能實現(xiàn)。

現(xiàn)在我們城鎮(zhèn)化51.3%里有十幾個百分點是農(nóng)民工，如果把他的收入、社保、住房、子女入學(xué)所有都解決的話，有人算過帳，一個農(nóng)民工要投入多少錢，然后1億多農(nóng)民工要投入多少錢，所以不會一蹴而就的，但是你要有一個整體的思路。

農(nóng)民工他本身有他各種的選擇，有的進入北、上、廣、深，有的進入中等小城市，有的也可能家鄉(xiāng)附近。城鎮(zhèn)化本身是中國的整個資源配置的空間格局發(fā)生變化后的自然結(jié)果。資源配置是個市場化的過程，資本永遠是要朝著利潤率高、成本低的地方走的，這些地方政府沒法管。政府能管的是什么？公共服務(wù)，也就是公共資源的分配。

問：目前公共資源的分配如何改變？

答：政府要創(chuàng)造更多的這種機會在其他的地區(qū)，尤其是中小城市。城市的格局影響著整個勞動力的分配，因為勞動力在尋找就業(yè)機會。關(guān)鍵就是說你政府能不能創(chuàng)造更好的條件，更好的機會讓這些地區(qū)更均衡地發(fā)展，農(nóng)民工愿意來就業(yè)定居。

問：但是前期的投入包括解決住房、社保這些錢從哪來？

答：我個人覺得中國現(xiàn)在不是沒有錢，而是你的錢怎么樣用在刀刃上能用得更好。

你提到未來10年，提到美好社會，實際上它需要分配的調(diào)整，能夠促進資源更合理利用和有效配置，這塊的話我覺得是一種值得鼓勵的、正方向的制度變遷。這塊涉及到打破壟斷，調(diào)整國民收入分配的格局，把錢更多地向基層傾斜，給經(jīng)濟主體更多的活力，通過這種方式整個的經(jīng)濟體的運行可以更健康，才能實現(xiàn)未來10年乃至20年的經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定增長。

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