慧通綜合報道：

城鎮(zhèn)化雖然已是共識，但其理念、路徑依然存在諸多分歧。國土部副部長胡存智和經(jīng)濟學家華生，就因為對土地改革的觀點不同，在19日舉行的“2014中國城鎮(zhèn)化高層國際論壇”上公開辯論起來。

土地財政是否可持續(xù)
胡存智說，城鎮(zhèn)化中有兩個問題經(jīng)常會被問到，一個是錢從哪兒來，一個是地從哪兒來。錢主要還是從工業(yè)化來，土地是參與工業(yè)化生產(chǎn)的一個很重要因素，同時土地作為工具來分享財富用于城鎮(zhèn)化。

華生表示，中國過去十年城鎮(zhèn)化走的就是一條土地財政的道路，政府用土地積累的錢發(fā)展城市，這個路還能不能走？如果有問題，就不能一邊放手大干土地財政，一邊去搞別的試點。

“現(xiàn)在對于土地財政不是根本否定，但是必須做重大改革，我認為如果從這個地方起步，可能會有比較多的共識。”華生說。

在一線城市土地市場火爆的映襯下，“土地財政”依舊是2013年的關鍵詞。土地財政多為外界詬病，其理由是推高房價或者釀成征地糾紛。但也有觀點認為，現(xiàn)有中央地方財政體制下，地方事權多而財力小，缺少稅源，不得不借助變現(xiàn)土地資源發(fā)展經(jīng)濟。

河南省新鄉(xiāng)市獲嘉縣是一個地處內(nèi)陸的小縣城，縣委書記郭力銘說，城鎮(zhèn)化過程中解決資金問題，首先還是依靠土地。短短幾年，地價從每畝15萬元漲到上百萬元，隨著地價上升，基礎設施建設資金難題迎刃而解。不過，單靠土地也有問題，目前在融資上采取了很多辦法，比如向銀行融資，建設融資平臺；采取BT、BOT等模式解決基礎設施建設問題。

華生說，不能回避土地財政問題，回避了以后其他都擺不平。所以土地的增值收益怎樣在城鎮(zhèn)化過程中使得大多數(shù)、特別進城農(nóng)民工真正從中獲益，這是問題的關鍵。

胡存智則比喻說，現(xiàn)在是大家發(fā)現(xiàn)吃太多主食（土地出讓金）不好，就提倡多吃蔬菜，多吃水果，改變土地的分享方式。因此目前就是要想辦法種水果，種蔬菜，“如果在蔬菜水果都沒有產(chǎn)生出來之前就說不吃飯了，因為吃飯要死人，我覺得就不夠全面。”

集體土地能否進城
目前我國的土地改革，突破口選擇在集體土地上，華生則直接表示，集體土地進不了城。土地財政和政府的利益是相連的，大局一定，就不好試點了；因為大局定了，試點就是希望沒有路的地方走出一條路來，那基本上是不可能完成任務。

胡存智則說，集體的經(jīng)營性建設用地和宅基地是農(nóng)民最可以提交給市場使用的，也是最容易來參與整個財富分配的，所以把這兩塊首先改好了，建設用地要素的自由流動、城鎮(zhèn)化發(fā)展中地和錢的問題就都解決了。“這個非常重要，但是一定要找好結合點、關鍵點。”

胡存智還表示，土地改革的要求就是讓要素充分流動起來，這個要素包括國有的，也包括集體的，即便是有特殊情況，也不會特殊到不能改革。

撫順市市長欒慶偉在當天的發(fā)言中說，在實踐中推進城鎮(zhèn)化會面臨資金、戶籍、基礎設施等各方面問題，這些都是瓶頸。最突出的還是土地問題，而且管得特別嚴，限制特別多。土地出讓金收入目前占撫順財政比重在20%左右。

欒慶偉說，目前撫順采取的最有效辦法就是宅基地換住房，引導農(nóng)民漸漸進入城市。在這個過程中騰出一些土地，用于發(fā)展經(jīng)濟，搞工業(yè)園區(qū)、基礎設施、公共服務等。

胡存智說，宅基地換房的方向是應該考慮的，確實有合理成分，但也有缺點、問題。宅基地是集體經(jīng)濟組織成員所有，是在熟人社會中，同時還兼顧社會保障的作用，這些因素在制度設計上都要考慮進去。

胡存智稱，如果兩種所有權的土地能夠公平地、符合用途管制和規(guī)劃要求地流動起來，土地財政的問題也就迎刃而解。

華生同時批評說目前我國的土地往往是政府部門自己規(guī)劃，自己賣地，自己拿錢。雖然大頭做了基礎設施建設，但也確實存在政府空手套白狼套出一個新大樓，使得政府失去公信力。所以報紙上會有“政府牽走一頭牛，補人家一只雞”的標題。

胡存智則表示，政府應該避免帶著利益從事公共管理事務，但是國有土地也是資產(chǎn)，也要經(jīng)營。實際上政府也不是“牽走一頭牛給一只雞”的問題，是怎么改革土地收益分享的問題。

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