慧通綜合報(bào)道：

嘉賓：蔣和平，男，湖南省寧遠(yuǎn)人，博士。1995年~1997年，在華南農(nóng)業(yè)大學(xué)進(jìn)行農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后研究。中國農(nóng)科院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與發(fā)展研究所二級教授、農(nóng)業(yè)科技管理學(xué)科首席科學(xué)家、博士生導(dǎo)師，享受國務(wù)院特殊津貼專家。長期從事高新技術(shù)改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的理論、運(yùn)行機(jī)制和模式的研究，先后主持并完成國家自然科學(xué)基金等國內(nèi)外50項(xiàng)重點(diǎn)研究課題，出版了《高新技術(shù)改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)論》等10本專著。

主持人：記者

嘉賓：中國農(nóng)科院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與發(fā)展研究所教授蔣和平

近年來，發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營在“三農(nóng)”理論界已經(jīng)形成共識，但是具體發(fā)展模式、實(shí)現(xiàn)路徑等仍處于不斷探索中，有的地方在實(shí)踐過程中也遇到一些困難和矛盾。中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)經(jīng)所蔣和平教授率領(lǐng)的科研團(tuán)隊(duì)這些年一直關(guān)注農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營相關(guān)課題。他們獨(dú)辟蹊徑，挑選了東部、中部和西部地區(qū)多個(gè)農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營實(shí)例進(jìn)行調(diào)查和對照比較，獲得了大量第一手材料，對農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營做了深入研究。本期對話主持人邀請到蔣和平教授，就如何理解現(xiàn)代農(nóng)業(yè)與適度規(guī)模經(jīng)營的相互關(guān)系以及如何發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營等相關(guān)話題進(jìn)行交流。

主持人：中央有關(guān)文件多次提及發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營問題。十八大報(bào)告也明確提出，發(fā)展多種形式的規(guī)模經(jīng)營。在全國大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的大背景下，發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營有什么樣的重要意義？

嘉賓：農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營對我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化具有偉大的戰(zhàn)略意義。

規(guī)模經(jīng)營是探索中國特色現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展道路的必然要求，也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重要途徑。首先，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是集約化的農(nóng)業(yè)，要求生產(chǎn)要素聚集，相應(yīng)的管理要素也更加復(fù)雜，一家一戶精耕細(xì)作的小農(nóng)生產(chǎn)方式已經(jīng)無法適應(yīng)這種需要，必須搞規(guī)模經(jīng)營。其次，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)還是標(biāo)準(zhǔn)化農(nóng)業(yè)，農(nóng)產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)、安全追溯體系的建立都要求一定的規(guī)模，一家一戶很難做，成本很高，根本做不下去。第三，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)還是一個(gè)品牌化的農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)品是產(chǎn)品質(zhì)量、商品信譽(yù)、當(dāng)?shù)剞r(nóng)耕文化、傳統(tǒng)特色等要素的結(jié)合體，要保證農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量、維護(hù)品牌、管理好這些要素組合，都必須要求一定的規(guī)模?？v觀西方發(fā)達(dá)國家可以發(fā)現(xiàn)，他們在推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程中，都選擇了向規(guī)模化現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，積極探索了適合本國國情的農(nóng)業(yè)規(guī)模化經(jīng)營和現(xiàn)代化發(fā)展的路子。深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營最終將為形成有中國特色的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方式奠定堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)和實(shí)踐基礎(chǔ)。推進(jìn)農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營還是確保糧食增產(chǎn)和保障我國糧食安全的重要舉措。

主持人：促進(jìn)農(nóng)民增收是“三農(nóng)”問題的核心。農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營對于農(nóng)民增收有什么重要作用？

嘉賓：規(guī)模經(jīng)營也是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)增效和農(nóng)民增收的現(xiàn)實(shí)保障。首先，由于規(guī)模經(jīng)營，生產(chǎn)要素集聚，便于采用先進(jìn)技術(shù)和優(yōu)良品種，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，使得從事第一產(chǎn)業(yè)的農(nóng)民收入增加。其次，規(guī)模經(jīng)營降低了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本，包括直接生產(chǎn)成本和間接生產(chǎn)成本，減少了農(nóng)民的生產(chǎn)支出。而那些將自己承包地流轉(zhuǎn)出去的農(nóng)民既可獲得土地租金又可以在土地流入方務(wù)工獲得工資性收入。第三，規(guī)模經(jīng)營的推進(jìn)為大量剩余農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)入城市從事第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)提供了條件，有利于推動(dòng)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。第四，規(guī)模經(jīng)營還促進(jìn)了農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者素質(zhì)的提高。規(guī)模經(jīng)營是生產(chǎn)要素集中后的綜合管理，要求從業(yè)者有更高的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技藝、更高的管理水平，一批農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者將在規(guī)?；默F(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展過程中成長起來。

主持人：有人將農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營理解為主要是土地規(guī)模經(jīng)營，有人覺得規(guī)模經(jīng)營主要是種植環(huán)節(jié)的規(guī)模經(jīng)營，有人覺得“適度”非常模糊，很難把握。應(yīng)該怎樣全面看待這個(gè)問題？

嘉賓：將農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營理解為土地的集中規(guī)模經(jīng)營，這是一個(gè)認(rèn)識誤區(qū)，這種認(rèn)識實(shí)際上只看到了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)中個(gè)別環(huán)節(jié)可以規(guī)?；?，而沒有從更為廣闊的視角來認(rèn)識到產(chǎn)前、產(chǎn)后和產(chǎn)中其他重要環(huán)節(jié)的規(guī)?；卜Q作規(guī)模化經(jīng)營。農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的核心是實(shí)現(xiàn)各種生產(chǎn)要素的協(xié)同效應(yīng)，使其發(fā)揮各自最大的生產(chǎn)潛力，所以不能盲目追求“規(guī)模”而應(yīng)注重“度”的把握。有規(guī)模不等于有效率，規(guī)模經(jīng)營也并不一定產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟(jì)，如果缺乏必要的自然、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和技術(shù)基礎(chǔ)，一味地追求規(guī)模很有可能使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的成本超過收益。

對于“度”的理解，有兩個(gè)層次，一個(gè)是定性的概念，衡量規(guī)模經(jīng)營是否“適度”的關(guān)鍵指標(biāo)是看生產(chǎn)要素的配置是否合理。另一個(gè)層次就是定量的分析，要根據(jù)投入產(chǎn)出法、計(jì)量經(jīng)濟(jì)分析等技術(shù)經(jīng)濟(jì)分析的方法，來測算盈虧風(fēng)險(xiǎn)和適合當(dāng)?shù)厍闆r的合理規(guī)模。目前定量的工作做得還不夠。真正要做好規(guī)模經(jīng)營就要以定量為基礎(chǔ)并和定性結(jié)合起來。

主持人：農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的模式和實(shí)現(xiàn)路徑是各地都非常關(guān)注并著重探索的重要環(huán)節(jié)，也是你們調(diào)研的重點(diǎn)，從你們的實(shí)地調(diào)查結(jié)果看，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的適度規(guī)模經(jīng)營主要有哪些模式和實(shí)現(xiàn)路徑？

嘉賓：我們通過調(diào)研，概括總結(jié)出目前主要的規(guī)模經(jīng)營實(shí)現(xiàn)路徑。第一種是龍頭企業(yè)帶動(dòng)型，這種模式適用于種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)，適合在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展較好的地區(qū)推廣。第二種是政府推動(dòng)型，這種模式適合在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)采用。第三種是種養(yǎng)大戶或農(nóng)場經(jīng)營型，適合于在那些農(nóng)戶分散經(jīng)營、比較效益低，且能通過規(guī)?；同F(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)、設(shè)施的使用大大拓展經(jīng)營效益空間的地區(qū)。第四種是農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)組織帶動(dòng)型。第五種是龍頭企業(yè)與農(nóng)戶合作型，適宜于那些有較高抗風(fēng)險(xiǎn)能力的企業(yè)牽頭、當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶有較好的養(yǎng)殖傳統(tǒng)和規(guī)模的地區(qū)推廣。第六種形式是農(nóng)民專業(yè)合作社。要因地制宜地選擇適合當(dāng)?shù)貙?shí)際的規(guī)模經(jīng)營實(shí)現(xiàn)路徑。

主持人：你們調(diào)查了東部、中部、西部很多規(guī)模經(jīng)營的實(shí)例，根據(jù)你們掌握的情況，各地在發(fā)展規(guī)模經(jīng)營過程中都遇到哪些困難和問題？

嘉賓：調(diào)研中還是發(fā)現(xiàn)不少問題。例如一些地方在推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)的工作中，對于一些創(chuàng)新做法不敢支持不敢實(shí)驗(yàn)，一些經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的地區(qū)即使明知當(dāng)?shù)馗責(zé)o人耕種或低效率耕種也不愿支持土地流轉(zhuǎn)；一些地方的村集體在面對承包權(quán)流轉(zhuǎn)時(shí)常常以統(tǒng)一規(guī)劃、維護(hù)集體經(jīng)濟(jì)利益等借口解除流轉(zhuǎn)合同或強(qiáng)行干預(yù)土地流轉(zhuǎn)；一些地方的制度和體制仍然停留在過去，對于新形勢下現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展趨勢知之不多，無法適應(yīng)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展形勢等。

在當(dāng)前農(nóng)業(yè)發(fā)展和轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，要充分認(rèn)識規(guī)模經(jīng)營的重要性，要有像上世紀(jì)80年代初期進(jìn)行的第一次農(nóng)村經(jīng)營體制變革那樣的勇氣和魄力，敢于創(chuàng)新、勇于變革、勤于實(shí)踐、善于總結(jié)。

另外試點(diǎn)很重要。要通過試驗(yàn)、示范，總結(jié)成功和失敗兩方面的經(jīng)驗(yàn)。通過試點(diǎn)，可以在不同地區(qū)、不同的規(guī)模經(jīng)營模式、路徑之間進(jìn)行比較，找出差距，分析存在問題，歸納共性，為其他地方探索出適合的模式提供思路和方案，這是一種有效率的方法。建議國家現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)將適度規(guī)模經(jīng)營作為試點(diǎn)的重要內(nèi)容，將適度規(guī)模經(jīng)營作為示范區(qū)考核的指標(biāo)之一。

主持人：農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營需要大量懂技術(shù)、會(huì)管理、善經(jīng)營的規(guī)模經(jīng)營能人，如何培養(yǎng)這樣一支高素質(zhì)的新型農(nóng)民隊(duì)伍？

嘉賓：這方面我們要加強(qiáng)努力，花大力氣踏實(shí)去做。應(yīng)著重培養(yǎng)大量懂技術(shù)、有市場頭腦、有較高文化素質(zhì)的青壯年農(nóng)民。培養(yǎng)新型農(nóng)民的話題各方面說得很多，但是實(shí)際成效不佳。日本五十年代就出臺了扶持政策培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，我們現(xiàn)在才剛剛起步。國家應(yīng)該加大投入，拿出專項(xiàng)資金來做這項(xiàng)工作。

培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，要建立必要的認(rèn)證制度和職業(yè)體系，只要農(nóng)民達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)國家就要給予扶持，農(nóng)民掌握的農(nóng)業(yè)技術(shù)越多越熟練，達(dá)到的技術(shù)等級越高，扶持力度也要隨之加大。這種扶持應(yīng)該成為一種常態(tài)，一個(gè)明確的制度，用制度來引導(dǎo)廣大農(nóng)村青壯年，使他們安心、專心搞農(nóng)業(yè)，使他們覺得搞農(nóng)業(yè)有出息、有奔頭。

主持人：你對于進(jìn)一步改革、創(chuàng)新農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營相關(guān)體制機(jī)制、推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有什么建議？

嘉賓：這幾個(gè)方面還需要加強(qiáng)。一是要加大金融扶持力度?，F(xiàn)在對適度規(guī)模經(jīng)營的金融支持力度很不夠，相關(guān)金融制度滯后。譬如通過租賃等方式搞規(guī)模農(nóng)業(yè)，農(nóng)民一方面要承擔(dān)地租支出，另一方面又要承擔(dān)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入和自然、市場雙重風(fēng)險(xiǎn)。再如農(nóng)民要發(fā)展規(guī)模經(jīng)營，土地卻不能抵押，貸不到資金。我們不能將風(fēng)險(xiǎn)都丟給農(nóng)民，現(xiàn)在很多政府該做的事情沒有做或者沒有做到位。這方面需要大力度的改革，需要出臺新的金融支持政策。

二要扎實(shí)推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)。要按照依法自愿有償?shù)脑瓌t，只要不是從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)開發(fā)，只要還是搞農(nóng)業(yè)就要進(jìn)一步放開土地流轉(zhuǎn)。

三是中央應(yīng)將推進(jìn)農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營作為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的重要抓手，設(shè)立專項(xiàng)資金，整合既有涉農(nóng)資金，著力對規(guī)模經(jīng)營主體進(jìn)行大力獎(jiǎng)補(bǔ)。

四是應(yīng)加大對農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的投入。政府要拿出建高鐵的勁頭來扶持農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。高鐵建成了，雖然經(jīng)濟(jì)效益不高，但是社會(huì)效益卻很高，拉動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。糧食安天下，農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，要有決心加大對農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入。

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