慧通綜合報(bào)道：

(2013年2月1日)隨著我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展進(jìn)入新的階段，怎樣使生產(chǎn)關(guān)系更加適應(yīng)農(nóng)村的生產(chǎn)力，到了要認(rèn)真提出來的時(shí)候。這也正是中央一號(hào)文件最大亮點(diǎn)所在

盡管2012年我國(guó)糧食產(chǎn)量創(chuàng)下歷史新高，但同期糧食進(jìn)口也創(chuàng)下了新高。這說明，農(nóng)業(yè)發(fā)展速度仍然是明顯趕不上社會(huì)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品需求的增長(zhǎng)速度

無論是從產(chǎn)業(yè)的特征規(guī)律來看，還是從世界農(nóng)業(yè)的發(fā)展規(guī)律來看，家庭經(jīng)營(yíng)仍然應(yīng)該是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)中最有效的一個(gè)主體

要想增加農(nóng)民收入，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格要合理。而合理的價(jià)格其前提是在保障低收入者基本食品供應(yīng)的基礎(chǔ)上，讓市場(chǎng)更多地發(fā)揮作用

坦率地說，我非常擔(dān)心的就是以拆村并村的方式進(jìn)行所謂的村莊整治，說白了目的都是一個(gè)，為了給城市要建設(shè)用地指標(biāo)

創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制
記者：新世紀(jì)以來連續(xù)10個(gè)中央一號(hào)文件，都是關(guān)于指導(dǎo)農(nóng)村改革發(fā)展的，這說明，中央對(duì)解決好農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題，是高度重視的。今年中央一號(hào)文件的主題是加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，進(jìn)一步增強(qiáng)農(nóng)村發(fā)展活力。這是一個(gè)綜合性的文件，不僅對(duì)黨的十六大以來的“三農(nóng)”問題做了概括和總結(jié)，而且提出了今后發(fā)展的總體要求和戰(zhàn)略部署，有很多新的提法。您認(rèn)為今年中央一號(hào)文件最突出的亮點(diǎn)是什么？

陳錫文：下一步中央對(duì)于解決“三農(nóng)”問題采取的方針政策，可以歸納為兩句話，一句是，始終把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重；一句是，把城鄉(xiāng)發(fā)展一體化作為解決“三農(nóng)”問題的根本途徑。中央一號(hào)文件最突出的亮點(diǎn)，就是按照黨的十八大精神，明確提出要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制。著力構(gòu)建集約化、專業(yè)化、組織化、社會(huì)化相結(jié)合的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，可以把各類主體的優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮出來。中央一號(hào)文件明確提出，要著力培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體和著力發(fā)展多元服務(wù)主體。這實(shí)際上是在闡述農(nóng)業(yè)生產(chǎn)關(guān)系問題。

經(jīng)過多年的發(fā)展，尤其是黨的十六大以來的快速發(fā)展，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)水平有了很大提高，達(dá)到了3個(gè)“50%以上”，即有效灌溉面積超過50%，農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率超過50%，農(nóng)業(yè)綜合機(jī)械化水平超過50%。再加上經(jīng)濟(jì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，大量農(nóng)民外出就業(yè)，農(nóng)村勞動(dòng)力發(fā)生很大的變化，我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展進(jìn)入新的階段。在新的階段怎樣使生產(chǎn)關(guān)系更加適應(yīng)農(nóng)村的生產(chǎn)力？需要認(rèn)真研究。所以，中央一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)新農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制。

需要指出的是，保供增收，什么時(shí)候都要放在發(fā)展農(nóng)業(yè)的第一位，這也是永恒的題目。盡管2012年我國(guó)糧食產(chǎn)量創(chuàng)下歷史新高，但同期糧食進(jìn)口也創(chuàng)下了新高。這說明，農(nóng)業(yè)發(fā)展速度仍然是明顯趕不上社會(huì)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品需求的增長(zhǎng)速度。隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，農(nóng)民變成市民之后，生活方式、生產(chǎn)方式改變了，飲食結(jié)構(gòu)會(huì)有非常大的變化，農(nóng)產(chǎn)品供給與需求的矛盾還會(huì)加劇。所以中央一號(hào)文件特別強(qiáng)調(diào)，確保國(guó)家糧食安全，保障重要農(nóng)產(chǎn)品有效供給。創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制，在相當(dāng)程度上也是為了把各種生產(chǎn)要素更好地組合起來，更有效地發(fā)揮作用，更好地滿足日益增長(zhǎng)的農(nóng)產(chǎn)品需求。

家庭仍然是最有效經(jīng)營(yíng)主體
記者：培育和壯大新型農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)組織，是否意味著家庭經(jīng)營(yíng)方式?jīng)]有前途了？

陳錫文：在很多人眼里，家庭經(jīng)營(yíng)是個(gè)落后現(xiàn)象，覺得家庭經(jīng)營(yíng)能現(xiàn)代化嗎？尤其是中國(guó)的家庭經(jīng)營(yíng)規(guī)模都很小。我認(rèn)為，規(guī)模是國(guó)情決定的、資源稟賦決定的，但是不是搞家庭經(jīng)營(yíng)，是由農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)規(guī)律決定的。無論是從產(chǎn)業(yè)的特征規(guī)律來看，還是從世界農(nóng)業(yè)的發(fā)展規(guī)律來看，家庭經(jīng)營(yíng)仍然應(yīng)該是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)中最有效的一個(gè)主體。家庭經(jīng)營(yíng)方式管理上最簡(jiǎn)單，監(jiān)督上最簡(jiǎn)單，所以也是最有效的。古今中外，看不到農(nóng)業(yè)不以家庭經(jīng)營(yíng)為主搞得好的。比如在美國(guó)，即使規(guī)模大到兩萬畝、三萬畝地，那也是一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)。

這是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是個(gè)十分特別的產(chǎn)業(yè)。農(nóng)業(yè)是生命生產(chǎn)過程。農(nóng)民是很了不起的。第一，他所有的勞動(dòng)對(duì)象，無論是莊稼還是畜牧水產(chǎn)，都是有生命的，這個(gè)生命體每天都在起變化，這種變化要非常非常留意，才能細(xì)微地觀察到。第二，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是露天的，是在大自然之中。大自然每時(shí)每刻都在起變化，一年四季風(fēng)霜雪雨。這兩個(gè)變化要結(jié)合在一起，分析判斷其綜合作用之后，才能采取最有效的措施，讓生命獲得最好的生長(zhǎng)，所以這本身是一個(gè)非常復(fù)雜的過程。什么樣的能力、什么樣的理由才能讓農(nóng)民這么去關(guān)心氣候的變化、這么去關(guān)心莊稼的生長(zhǎng)？只有當(dāng)這個(gè)東西是自己的，它生長(zhǎng)的好壞跟自身利益直接相關(guān)。人民公社之所以不成，就是因?yàn)檗r(nóng)民感覺到種的不是自己的地，打的不是自己的糧，所以不好好弄；包產(chǎn)到戶之所以能成，就是因?yàn)檗r(nóng)民覺得這是我的地、我的糧，所以就很認(rèn)真地弄。很多人提出以別的經(jīng)營(yíng)形式去替代家庭，這是行不通的。家庭經(jīng)營(yíng)是把非常復(fù)雜的經(jīng)營(yíng)管理過程簡(jiǎn)單化的一個(gè)過程。

當(dāng)然，隨著科技的進(jìn)步、農(nóng)業(yè)的發(fā)展，有些領(lǐng)域企業(yè)化經(jīng)營(yíng)也許是有優(yōu)勢(shì)的，但是對(duì)絕大多數(shù)，尤其是大田生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)來說，還是要靠家庭。我們主張發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)，更多的是發(fā)展多種形式的農(nóng)民合作組織，通過社會(huì)化服務(wù)體系，幫助農(nóng)民解決一家一戶解決不了的事情，而不是說換了經(jīng)營(yíng)主體。

增加農(nóng)民收入的路徑分析
記者：數(shù)據(jù)顯示，城鄉(xiāng)居民收入差距在最近3年略有縮小。2009年城鄉(xiāng)居民收入比是1︰3.3，2010年縮小到1︰3.23，2011年是1︰3.13，2012年是1︰3.10。全面建成小康社會(huì)，最難的在于農(nóng)村，主要是看農(nóng)民的收入如何有效提高。請(qǐng)問，如何增加農(nóng)民收入、縮小城鄉(xiāng)差距？

陳錫文：我始終認(rèn)為，提高農(nóng)民收入是整個(gè)“三農(nóng)”工作中最難的事。尤其是當(dāng)前，農(nóng)業(yè)進(jìn)入了一個(gè)高投入、高成本、高風(fēng)險(xiǎn)發(fā)展階段，這個(gè)階段世界各國(guó)都會(huì)經(jīng)歷。農(nóng)民的收入增長(zhǎng)幅度已經(jīng)連續(xù)3年高于城鎮(zhèn)居民，所以城鄉(xiāng)居民收入比連續(xù)3年在縮小，但我還是不敢說，城鄉(xiāng)居民收入差距形成了縮小態(tài)勢(shì)。和歷史上相比，這個(gè)差距是在擴(kuò)大的。1978年城鄉(xiāng)居民收入比為1︰2.57，而2012年是1︰3.1。從實(shí)際情況來看，這幾年農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入在其純收入中的比重在不斷下降，要靠農(nóng)業(yè)增收難度很大，現(xiàn)在能看好的就是工資性收入。從去年的情況看，農(nóng)民工資性收入與家庭經(jīng)營(yíng)純收入逐步接近。

增加農(nóng)民收入，主要看3個(gè)方面：

一看農(nóng)民的農(nóng)業(yè)收入。一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題就是，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格能不能提高？過去我們講農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本上升，主要是指農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格上漲，這兩年看，又有新的因素，土地租金和農(nóng)村勞動(dòng)力成本明顯上升，大體上每年要上漲10%左右。2008年以后，政府的糧食最低收購(gòu)價(jià)每年都要提高7%至10%，這也僅僅是彌補(bǔ)其成本上升而已。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格問題很敏感，關(guān)系到千家萬戶的利益。要想增加農(nóng)民收入，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格就必須要合理。而合理價(jià)格的前提是在保障低收入者基本食品供應(yīng)的基礎(chǔ)上，讓市場(chǎng)更多地發(fā)揮作用。如你要吃遠(yuǎn)距離運(yùn)來的東西，你要在冬天要吃新鮮的東西，那就得出高價(jià)格。有些媒體報(bào)道，白菜賣出豬肉價(jià)。這不是不合理的。在不少發(fā)達(dá)國(guó)家，菜就是比肉貴。所以這個(gè)社會(huì)在變化，觀念也要改變。

二看農(nóng)民的工資性收入。這部分收入年年增長(zhǎng)，是農(nóng)民增收的支柱。農(nóng)民進(jìn)城打工怎樣才能有更加合理的報(bào)酬，能夠拿到錢？每年到春節(jié)這個(gè)時(shí)候，都會(huì)有不少關(guān)于農(nóng)民工討薪的報(bào)道，有的真是拿不到工錢。2011年農(nóng)民工外出打工平均月收入是2290元，和10年前相比差不多快翻番了。漲到這個(gè)水平，雖然不高，但是總體來說，跟企業(yè)的承受能力直接相關(guān)。所以，城市的發(fā)展應(yīng)該盡可能地給農(nóng)民提供更多就業(yè)機(jī)會(huì)，讓農(nóng)民獲得更多的工資性收入。

三看農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入。一些專家說，農(nóng)民窮就窮在沒有財(cái)產(chǎn)性收入上，這個(gè)觀點(diǎn)要客觀看待。第一、尊重人的財(cái)產(chǎn)權(quán)是必須的，但是不能把人的注意力都引到“守著財(cái)產(chǎn)就可以過日子”上。沒有一個(gè)國(guó)家會(huì)鼓勵(lì)國(guó)民主要通過財(cái)產(chǎn)性收入來增收。股市天天在波動(dòng)，房?jī)r(jià)天天在波動(dòng)，財(cái)產(chǎn)性收入如何保障？以自己的創(chuàng)造、以自己的勞動(dòng)去獲取收入才是硬道理。第二、統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，從財(cái)產(chǎn)性收入占總收入的比重來看，農(nóng)民大概在3%到4%之間，并不比城市居民低。說城里人主要是因?yàn)樨?cái)產(chǎn)性收入多才比農(nóng)民富，這個(gè)命題不成立。

縮小城鄉(xiāng)居民收入差距，還要看收入分配制度。從一定程度看，目前實(shí)際上初次分配收入高的人得到的再次分配也高。從社會(huì)整體來講，城鎮(zhèn)居民收入水平是農(nóng)民的3倍，城鎮(zhèn)居民所獲得的再次分配也比農(nóng)民高，就是社會(huì)福利、社會(huì)保障水平要高的多。要想讓農(nóng)民在再分配中獲得更多，現(xiàn)實(shí)的困難是農(nóng)民群體太大，國(guó)家財(cái)力上受不了。而且還有個(gè)傳統(tǒng)觀念，總是覺得給城鎮(zhèn)居民的福利及各種保障，應(yīng)該比農(nóng)民高。比如說，教育經(jīng)費(fèi)占到GDP的4%，你算生均公共資源分配，城里分到多少，農(nóng)村分到多少，差距很大。這個(gè)觀念應(yīng)該改。再次分配應(yīng)該更多地考慮向大的群體、向低收入群體傾斜。

尊重農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)利
記者：今年農(nóng)村工作的一項(xiàng)重要任務(wù)，是繼續(xù)深化農(nóng)村改革。有些專家認(rèn)為，土地制度是下一步農(nóng)村改革的突破口，您怎么看？

陳錫文：土地制度應(yīng)該說是社會(huì)廣為關(guān)注的一個(gè)問題，但是我覺得，一些學(xué)者把土地制度和解決當(dāng)前農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題關(guān)聯(lián)起來，說是下一步農(nóng)村改革的突破口，有點(diǎn)過了。我并不是說土地制度不重要。土地制度改革至少涉及4大問題：第一，征地制度問題。十八大明確提出，要提高農(nóng)民在土地增值收益中的分配比例，下一步就是怎樣操作的問題。第二，農(nóng)地經(jīng)營(yíng)制度問題。這跟農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制創(chuàng)新是直接相關(guān)的，包含著家庭經(jīng)營(yíng)方式還有沒有活力，是不是要更換農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體等問題。第三，農(nóng)村集體建設(shè)用地問題。不少學(xué)者主張集體建設(shè)用地和城市建設(shè)用地同等對(duì)待，自由流轉(zhuǎn)。世界各國(guó)的土地制度有一個(gè)共同特征，就是對(duì)土地用途實(shí)現(xiàn)嚴(yán)格管制。土地怎么用，要服從社會(huì)公眾利益。全世界沒有一個(gè)地方說是可以讓農(nóng)民靠賣地致富。第四，農(nóng)村土地金融問題。土地、房屋等能不能作為抵押物來獲取貸款。更深層次的還有，集體所有制下的農(nóng)村土地怎么理解等。所以說，土地制度涉及面非常廣。從一定意義上說，土地制度是下一步農(nóng)村改革的一個(gè)大問題。

記者：今年中央農(nóng)村工作會(huì)議提出，農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)要做到“兩不”，即“不限制，不強(qiáng)制”。如何理解這“兩不”？

陳錫文：限制也是強(qiáng)制。關(guān)于農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，歷來都是強(qiáng)調(diào)依法自愿有償流轉(zhuǎn)。土地流轉(zhuǎn)的主體是農(nóng)戶，流轉(zhuǎn)的途徑是市場(chǎng)，政府行政手段盡量少用。目前土地流轉(zhuǎn)的規(guī)模大概占到整個(gè)土地承包合同面積的20%，將近2.6億畝。這里確實(shí)應(yīng)該說大多數(shù)是農(nóng)民自愿的，但是各種各樣強(qiáng)制性的手段也有，如有些企業(yè)大戶要地，當(dāng)?shù)卣雒鎺椭?，轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)也得讓你轉(zhuǎn)。提出“兩不”，就是為了避免出現(xiàn)強(qiáng)制流轉(zhuǎn)的現(xiàn)象。

培育和壯大新型農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)組織，免不了涉及土地流轉(zhuǎn)。要流轉(zhuǎn)，前提是產(chǎn)權(quán)必須清晰，所以必須進(jìn)行農(nóng)村土地確權(quán)登記頒證，一個(gè)是包括農(nóng)村宅基地在內(nèi)的農(nóng)村集體土地所有權(quán)確權(quán)登記頒證，一個(gè)是農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)確權(quán)登記頒證。確權(quán)登記頒證之后，土地才能進(jìn)入流轉(zhuǎn)，將來不會(huì)有什么后顧之憂。

記者：讓更多的農(nóng)民變成市民，而城市居民是沒有自己的土地的，是否意味著農(nóng)民“兩頭占”？或者說農(nóng)民就會(huì)失去宅基地？

陳錫文：說農(nóng)民工進(jìn)城“兩頭占”，城里占了一份資產(chǎn)，鄉(xiāng)下占有一份資產(chǎn)。這個(gè)說法立不住腳。一些地方提出“兩換”：宅基地?fù)Q房，承包地?fù)Q社保。這是根本不相干的事。我們一定要樹立尊重農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)利的觀念。農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)是合法的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，要受到法律的保護(hù)。

按照《物權(quán)法》，農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)是用益物權(quán)，用益物權(quán)人依法享有占有、使用和收益的權(quán)利?！掇r(nóng)村土地承包法》也有表述，承包期內(nèi)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不能收回和調(diào)整。《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶籍管理制度改革的通知》也明確指出，農(nóng)民的宅基地使用權(quán)和土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)受法律保護(hù)?，F(xiàn)階段，農(nóng)民工落戶城鎮(zhèn)，是否放棄宅基地和承包的耕地、林地、草地，必須完全尊重農(nóng)民本人的意愿，不得強(qiáng)制或變相強(qiáng)制收回。

在這些基本問題上，法制觀念要大大增強(qiáng)。如果農(nóng)民進(jìn)城，政府應(yīng)該提供基本公共服務(wù)，這是政府的天職。

特別要強(qiáng)調(diào)的是，農(nóng)民工市民化，不能只盯著農(nóng)民的土地。要警惕這樣一種傾向，把城鎮(zhèn)化率指標(biāo)看得比GDP指標(biāo)還重，于是就去拆農(nóng)房并村莊。坦率地說，我非常擔(dān)心的就是以拆村并村的方式進(jìn)行所謂的村莊整治，說白了目的都是一個(gè)，為了給城市要建設(shè)用地指標(biāo)。如果一味追求城鎮(zhèn)化率，其危害比一味追求GDP還要大，所帶來的經(jīng)濟(jì)損失和社會(huì)代價(jià)，將是無法修復(fù)的。

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